紅洞科技創始人兼CEO張貝龍：消費者不是傻子，數字藏品濫發只是短期問題

2022年3月3日，網易科技頻道年度策劃“2022，請回答”大咖線上對話欄目第五期《2022，該不該為數字藏品買單？》正式開啟。視頻號直播現場，洛可可創始人、潮宇宙藝術家賈偉，網易區塊鏈事業部總經理顧費勇、紅洞科技創始人兼CEO張貝龍，加密藝術家、作者畫廊藝術家馬晟哲四位大咖先后登場?？Х瓶萍紕撌既耸瘝?、網易科技主編寧琦同步連麥主持。

直播現場，張貝龍指出現在國內數字藏品還處于高速增長期間，距離市場到達“頂端”仍有相當的時間。談到國內數字藏品與外國的差距，張貝龍指出國內外差距不僅僅在于規模，更在于人們的認知。他強調，一款NFT的發行不是項目的終點，發行后持續運營的過程至關重要。而這，恰恰是當下國內數字藏品行業，最需要明確的核心問題：數字藏品到底是商品還是資產？

直播中，就如何平衡好數字藏品消費屬性和金融屬性，張貝龍以國外NFT市場為例，指出基于NFT技術特點，商品交割順滑，使得整個市場的流動性與NFT可交易程度極高的同時，也客觀導致了交易中存在著溢價，而這也意味著風險。此外，就數字藏品是否存在濫發問題，張貝龍認為消費者不是傻子，商品買賣終究會回歸到“人貨場”的基本關系下，認知決定認同，價值終究會得到重塑。因此，數字藏品的“濫發”只是一個短期問題。

值得關注的是，就數字藏品行業在發展中遇到的、以及將遇到的挑戰這一問題，張貝龍表示困難是復雜的，挑戰是全方位的。一方面，行業從業者面對新興且復雜的市場環境，如何去學習市場、敬畏市場、尊重市場，往往是一件極難的事情。其次，基于數字藏品的金融屬性和商品屬性的特殊關系，導致了中國市場具有特殊性，此時，從業者將失去國外行業的參照系。另一方面，數字藏品行業在法律上面臨的確權問題，以及持續存在的監管壓力等客觀因素的存在，對從業來說要求將變得越來越高。

以下為網易科技《2022請回答》第五期《2022，該不該為數字藏品買單？》直播連麥張貝龍對話部分內容：

寧琦：一個產業從誕生到成熟往往會經歷概念的誕生、泡沫的爆發，價值的重塑，增長的緩坡。從您的角度來看，您覺得數字藏品市場現在處于什么階段？

張貝龍：這是咨詢機構總結出來的一個方式，大量的技術基本也都是遵守這個方式。說數字藏品之前，我們先說區塊鏈技術的情況。區塊鏈技術的情況，如果我們把它分成海外和海內、大陸的情況，海外已經是一個很平穩的最終的上升期了。我最早在商業銀行，后來在趣鏈科技，我們做聯盟鏈很久，聯盟鏈現在的位置，我們還是在往下一直去走。我們之前一直在問一個問題——聯盟鏈好像沒有一個殺手級應用。那么，我們到底做什么？

我們回到數字藏品和NFT。我認為NFT本質上就是區塊鏈的一個殺手級應用，也是目前來看聯盟鏈的一個殺手級應用，這個是非常重要的一個點?，F在數字藏品的位置到底在哪？我覺得國內的聯盟鏈在往第一個頂峰去爬的路上，還沒有到頂。我覺得大概半年到一年的時間應該會到一個頂峰，但是具體哪個事件會讓它到頂，這是不好說的。其實就去年NFT那一幅畫，讓這個增長曲線呈現了一個加速增長——從最開始一個萌芽期，突然一下斜率就會上升，其實就是這件事情。那么，到頂峰以后會怎么樣？我覺得也不是一件非?？植赖氖虑?。因為每一個技術其實都會經歷這個階段，但是NFT技術是很成熟的。目前來看NFT藏品的技術，特別是像蟲洞這樣的企業來說技術已經非常成熟了，接下來就是應用。這是我個人的一個觀點。

石嵐：在海外市場上，NFT不管是創意、策劃、制作、社區的運營，包括后面的一些原生的技術存儲，相對來說都比較成熟了。那么國內數字藏品對比國外，是否有差距？

張貝龍：差距肯定還是有的，第一個差距是大家認知上的差距。首先NFT數字藏品應該是一個基于區塊鏈的東西，但是本質上來說，我們看到了大量的情況，說直白了，現在的數字藏品不是基于區塊鏈的東西，這是一個認知的差距。

我們再回到藏品本身來說。我最近一直在跟所有找到我們，說要做NFT的發行方講一個問題：我說NFT的發行不是這件事情的終點。這個邏輯是很有意思的。我們說境外的項目，基本上NFT發行只是這個項目的開始，之后才是持續運營的過程。但是國內大量的發行方意識不到這個問題，他們都覺得好像發完NFT這個事就結束了。特別是傳統的一些企業，發完了我為什么還要管？我東西已經賣出去了，我還要管它干嘛？這就是我們要回頭再去考慮的問題，到底NFT是商品還是資產，這是一個最核心的問題。

在境外，更多的人把它認為是一個資產，如果是資產我就要持續的去運營，我去保證這個資產的價值所在。但回過頭來，在國內很多人就覺得這是個商品，我把它賣完就結束了，這個邏輯是不對的。我覺得這可能是目前國內和國外市場差別比較大的一個點。海外處理這件事情也很簡單，如果你是一個不好的項目，可能很快就沒有了，你就再也看不到這個項目了，但是在國內可能情況還會有所不同。國內的發行主體多是以企業作為背書的發行主體，而在國外的發行主體多是以匿名的形式來發行的，這也是整個市場發生普遍不同的一個巨大的原因。

石嵐：現在數字藏品的行業特別多，比如說有茶飲行業、服裝行業、造車新勢力、電影行業、體育行業等等，今天我們還在和一個非常頭部的體育品牌在談構建體育元宇宙。您覺得未來這段時間，哪些行業，或者哪些領域能夠迅速的誕生數字藏品，你判斷的依據是什么？

張貝龍：您說了很多的行業，最有可能做NFT的行業就是奢侈品行業或者高端行業。本質上來說，我們在一個符號社會里，在一個消費社會里面，在這樣的世界里面到處都是符號，而NFT本質上就是一個超級符號。它跟傳統的符號還不一樣。我經常向人去比喻NFT和奢侈品包包的邏輯，我經常去說這個。很多人會問，我為什么要買你這個NFT，一個圖像好貴好貴，我為什么要買？我就給他講一個特別簡單的邏輯，我說一個A貨的奢侈品包包你也能買，雖然你可以買一個A貨的包包背到街上99%的人都不知道你背的是個假的，甚至于很多A貨到柜臺上去鑒定，他都不一定知道你這是假的，但是你還是要買一個真的。我覺得邏輯很簡單，就是這個邏輯，所有成為符號性質的，或者說它的符號性質非常強的東西，都會有很強的NFT的訴求。

訴求兩點：第一點他做元宇宙營銷的點。人們希望能夠通過NFT、通過數字藏品能夠觸達到年輕的用戶，這個是一定的，因為做NFT，玩NFT的人都是年輕的，今天的觀眾我估計一半以上是90%后，我認為應該大概是這樣的一個結構。他們希望去營銷是一部分。第二點，所有高凈值的以符號作為價值的，不管是奢侈品品牌，還是其他的，像您剛剛講的頭部的一些汽車品牌、體育品牌，他們都很強的符號化，回過頭來，他們都希望未來的元宇宙世界里面能有他們的一席之地。

那么，元宇宙里邊的資產是什么？很簡單，元宇宙資產現在有，且僅有區塊鏈跟NFT能夠去做這件事情，他們來做這件事情順理成章，必然的一件事情。

寧琦：那么，數字藏品到底是金融屬性，還是消費屬性？

張貝龍：我只代表我個人的觀點。我認為它首先是個商品，商品是可以交易的，你比如買個鞋，你就可以把它賣掉，你買個郵票，我是收藏的，我也可以把它賣掉。交易是商品的很重要屬性，它是一個商品沒問題，但是你也不要太小看它到底是不是個金融產品的問題。什么是金融產品？傳統的商品、物理的商品，比如一雙鞋有一個什么特點？如果一個傳統的藝術品，可能一年最多交易一次就了不起了，要是一個大的國畫可能幾十年才交易一次。返回頭來，NFT是數字的。數字帶來一個什么問題？本質上它的流動性和可交易程度非常高。因為內容的NFT的交割就是一瞬間，所以它會有一些外溢性在這，它更容易被大家所炒作。NFT的交割就是這么的順滑。順滑就帶來炒作的空間，交易就會產生溢價，這件事情在金融上是非常簡單的邏輯，交易溢價就有可能會出現一些風險。

那么，數字藏品到底是不是一個金融的東西？我們很難直接的通過某一個方式去確認。但是作為從業者，我們當然更希望它是一個商品，而不是金融產品，因為對金融產品整體的管控是非常嚴格的，我們更希望它是一個商品，但是怎么能把它的金融屬性降低，最后回歸到一個商品來？那就是我們要在某一些渠道上，在某一些方面上，盡量控制它的流通。你流通過快就會有流動性溢價，流動性溢價就會出現問題，這是我個人的觀點。

寧琦：數字藏品是否會存在濫發的可能性？這是不是意味著進入這個行業的門檻不是很高？

張貝龍：我認為濫發是一個很純粹的市場行為，這件事情會被非常好的解決掉。因為消費者不是傻子，消費者很明白這個東西到底是什么。如果數字藏品濫發的話，本質上消費者是不買單的。本質上數字藏品NFT的買賣，我認為就是人貨場，人是跟著貨走的：你千萬不要覺得人是跟著平臺走的，這是不對的。但是貨是什么？貨是跟著平臺走的，貨是要看我到底要在哪個平臺上發，這個平臺對不對，然后平臺又是跟著人走的，平臺要去觸及用戶，要告訴用戶我到底是一個什么樣的平臺，我的思想是什么，我到底想要做一個什么樣的東西，用戶會去感知你，是這樣一個人貨場的三角關系。

在這樣的關系下，我認為濫發的問題就是短期的問題。尤其區塊鏈這件事情是需要認知的：從頭去理解什么是加密的東西，什么是NFT，NFT的內容到底是什么，一大堆的東西，需要去理解，這是需要過程的。當大家的認知逐步的提升，大家都會理解這件事情，這只是一個時間問題。問題終究會被解決。

很多人說，好像NFT的市場門檻很低，隨便誰就能開——我請你們開，沒關系。實際上數字藏品最根本的，它得是個區塊鏈。但是很多玩家，開的數字藏品不是一個區塊鏈，這是最根本的事情。更重要的是認知的問題：到底什么藏品是有價值的，價值是怎么去體現，怎么去解析一系列的問題，這是每天圍繞著我們腦子要去思考的問題。

石嵐：有一些IP可能在多鏈、多平臺上會做一些重復的發行，這個問題要怎么樣來解決？如果一個數字藏品要取得長遠的發展，一個全面互通的基礎設施建設是不是必要的？您作為核心從業者，能否為大家預測未來有這是一個什么樣的發展趨勢？

張貝龍：我非常認同，基礎設施是一個非常重要的事情。我認為NFT整體的邏輯就是四層：最底下的一層就是基礎設施，往上一層是平臺，上一層是發行方，再往上是內容。內容是沒有辦法直接到平臺上發東西，因為他們不懂這些邏輯，這些邏輯很復雜，而且邏輯迭代的也很快，所以是需要發行方的。

基礎設施的道理我就覺得很簡單。比如說，現在紅洞科技和底下的這條鏈是緊偶合的，但是本質上來說緊偶合的邏輯是有問題的。問題是什么？我覺得做這個事情就是屁股決定腦袋。如果我是平臺，我的商業邏輯很簡單，希望不要有人跟我競爭，我一人獨大就好了。如果我是趣鏈的控股子公司，那我用趣鏈的鏈——現在是頂尖區塊鏈技術，那么我用這個技術就是比別人厲害。但是這個邏輯是不對的。紅洞馬上要做的一件事情就是要把鏈跟平臺，就是應用層跟基礎設施層要分離?；A設施層必須是一個分散的結構，這個結構才是一個穩固的結構。這個結構要穩固成什么樣？紅洞如果有一天沒了，這條鏈還要在，這個就是一個最關鍵的問題。如果做不到這一點，其實上面所有的NFT都是沒有價值的。比如，紅洞沒了，你的NFT就沒了，那你到底是在買紅洞的東西，還是在買一個自己的NFT？我覺得這個就是一個最大的差異，也是我們需要去思考的事情。同時我也向大家講，國內有很多平臺，我們所謂的“科學家”進去搶，拿一萬個手機擱那搶，只要有連點器就可以。在海外的市場上也有叫“科學家”的這個群體，但是那個群體是需要用他的腦子去計算成本。但是為什么我要付出這些成本？很簡單，我認為這個藏品值這個價格，我付出自己心目中認為可以的價格，而這部分錢并不是給平臺方，也不是給IP方的，而是給這個區塊鏈基礎設施的。這個邏輯兩層就是分離的，我需要底層有價值分配、有收益，然后底層才會是穩固的底層，在一個穩固的底層上面，才會有一個穩固的平臺。一個穩固底層區塊鏈的基礎設施極其重要，并且這個基礎設施是可以被監管的，區塊鏈要裝好剎車再上路。

寧琦：您覺得數字藏品在這個發展階段當中最大的不確定性在于哪？比如說紅洞在做數字藏品平臺的時候，您覺得最大的困難又是什么？

張貝龍：困難肯定是極多的。首先困難是市場，大家對于數字藏品的認知和反饋是不一樣的。市場是多樣的，每一個人在去購買數字藏品的時候，他的內心想法是不一樣的，我們需要去學習市場。這個市場很新，新到所有人沒有例子去對比，甚至我們也不能去跟海外的市場對比。我們要學習市場，敬畏市場，尊重市場，適應市場，這個事情是第一件極難的事情。

第二件事情，數字藏品金融屬性還是商品屬性的問題。我們在從業的時候，不希望它成為具有金融屬性的東西，但是本質上它有這個屬性。我們如果在一個監管、可控的，而且是監管認可的情況下來做這件事情，也是一個極其難的事情。這件事沒有前路，沒有人給你打出一條樣來——比如說我們必須要學硅谷，不硅谷學不了，中國就是中國的市場。我們每往前走出一步，都是全新的一條路。

其次，法律上的問題也很難。對于NFT到底是什么權利的問題，到現在不可能爭得很清楚，等真的爭得很清楚可能是5年以后。在這樣的情況下，我們怎么樣做事情，我們是完全保持100%的保守不出問題，還是要走出一步去嘗試，大家在嘗試的過程中又怎么以一種方式去做？這個事情本質上來說也是極其困難的，對于從業者的要求是很高。

寧琦：篳路藍縷，以啟山林。

石嵐：現在互聯網大廠是成了數字藏品市場的一個主力軍，并且擁有了自己的聯盟鏈。這個問題張總怎么看，你覺得NFT是否就應該去中心化？未來會有一些新的整合和改變嗎？

張貝龍：我覺得首先這個事情是一個屁股決定腦袋的事情。對于互聯網大廠2.0去做3.0的這件事情，本質上是屁股決定腦袋。如果沒有很強硬的去改變的話，說句實話，我認為是很困難的。但是在國內的互聯網大廠，自然而然有一個非常大的優勢。什么優勢？流量。同時也有一個很大的優勢，就是有非常強的內容，這些內容是我們這些很難去比拼的。螞蟻的動作很快，我知道像螞蟻之前做版權的團隊又切過來做，其實他有大量的內容可以去做，這些是我們無法去比擬的，特別在開始起步的階段。

而在海外整個Web3的邏輯和國內Web3的邏輯會不一樣，我個人認為Web3是一個趨勢，這是一個不可逆的事情，而且這是一個巨大無比的市場，甚至比整個Web2的市場還要大。

同樣我們看到了國外有谷歌，國內百度，國外有易貝，有Amazon，國內有京東、有淘寶，國外的Web3，國內也同樣會有一個Web3，但是國內的Web3到底長成什么樣，我覺得這是一個需要去探討的問題，但是有一些非?；A的東西是不會變的，比如是在區塊鏈上面，或者在區塊鏈里面來生長這件事情應該是不會變的。其次它的內容，它的資產應該是由用戶自己持有的，這件事情也是不會變的。這是Web3.0和Web2.0最大的一個改變。我們也正在努力的去做讓用戶真正能夠自己持有，并且是在符合我國一系列法律的基礎上，讓用戶持有自己的內容，這個也是剛才講到很難的其中一個點，我們要去考慮數據安全法的問題等等這些問題。因為所有的法律都是為Web2.0去設計的，Web2.0的邏輯是你不要知道我的信息，Web3.0的邏輯是你們都可以知道，東西永遠放在那，你隨時可以去看。像這些東西都是很難的，但是我個人的認知Web3肯定是一個巨大無比的方向。

寧琦：評論區提到的一個問題，大家都比較擔心，數字藏品市場會不會面臨著更大的全面的規范？您怎么看？

張貝龍：我覺得規范是必然的。首先第一大點，我剛才講到一句話，就是應該是裝好剎車再上路的，這個是必然的一個訴求，這也是我國的一個要求。包括很多的要求我們是可以通過傳統的互聯網來看到的，比如說要求前臺自愿，后臺實名這件事情也是必然的，對于主體監管的事情也是必然的，這些事情都是必然的，最終形成一個規范化的市場，這是一定的結果。我們說的是結果，但是過程是很艱辛的過程，我們正在經歷這個過程，大家也同樣在經歷這個過程。

寧琦：您怎么看數字藏品在未來發展的過程中，會遇到哪些機遇和挑戰？

張貝龍：說了半天挑戰，好像這個行業不太行似的。我我就再著重跟大家聊一聊機遇的事情。在目前來看，數字藏品這是一個非常早期的事情，之后所接踵而來的其實是大量的、非標準的數字化資產。進一步說，如果我們套一個巨大無比的名詞，就是國家一直在提的數據要做市場。本質上NFT就是數據要做市場里的很重要的一部分，因為NFT是指代的數據，NFT最后指代一個內容，內容還是數據，NFT只是一個指針指向了這個數據，NFT就是一個可確權的數據，是目前來看最可交易的一種數據。

這種數據就是要素市場里可流通的生產要素，所有的這些數據都是生產要素。這個市場到底有多大，這市場就是極大的一個前景。為什么大家對大數據這么感興趣？因為什么都可以是大數據。Meta verse，就是為什么Meta verse大家都去感興趣也一樣——大家看到的是一個很未來的東西，很藍海的一個事情，而且所有看到的都覺得未來我們肯定就會那么去生活，大家的第一反應就是這樣。我那天讀了一篇文章特別有意思，把Meta verse跟佛教聯系在一起，佛教講的那個世界，這就是Meta verse里面的那個世界。我記得賈偉老師也說過，數字藏品就是早期，就像60年代收藏一張郵票。這個東西是跟時間做朋友的東西，不是今天買明天賣的，而且它不會像郵票一樣可能會損壞，就是這么有意思。